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                  文章评论
    洒家无戒 评论 (评论时间2011-01-18 21:36:31)  

    阿紫,与某些人话是说不清的。这样的话,我希望永远存留于此,对我是个鞭策,让我知道,什么人能说,什么人能说一点点,什么人一点都不能说。也希望和谐的诗赋网记得这一笔。

    紫氏物语 评论 (评论时间2011-01-18 21:04:36)  

    对于古体诗、今体诗和新诗我是不太懂得的,所以抱着学习求知的态度来到诗赋网。来这里有一年的时间了吧,从最初的陌生到熟悉再到喜爱,我是真正爱上了诗赋网。这里有令人钦佩敬服的老师,有热心可爱的文友。这里不仅是文学的殿堂更是心灵的栖息地,在这里我找到了一份让人内心温暖的东西。找到了一种点染生活的美丽色彩。诗赋网,谢谢有你!
    因为工作关系,外调期间无法上网,所以有一阵子没来了,着实的想念这里。盼啊!盼啊!终于完成任务回来了,我又可以上网,又可以来诗赋网享受温馨时刻。可是却看到这样的话语:“关于外国诗歌的韵律知识方面,因为我不懂,所以我欣赏扬帆老师的观点。如果扬帆讲的是科学是真理,那么,显然外国的诗歌也是押韵的,显然,中国的韵非外国的韵,外国的韵也非中国的韵。这都跟本民族的语言发声特点有直接的关系吧。
      所以结论就是:无论是中国的诗歌还是外国的诗歌,只要是诗歌就是要讲究押韵的。诗作为一种文学艺术形式,人类已经认可了这样一个道理:诗就是韵文,叫诗就要押韵,是诗就要押韵,无韵就不成诗,无韵就不是诗。

         至于有的朋友所谈的诗意或者是意境的问题,那是谈到诗歌的审美倾向和审美追求的问题。这个问题可是仁者见仁智者见智的问题。是诗的好坏的评价标准的问题,显然这也是个仁者见仁智者见智的问题,就像人的口味一样,南甜北咸东辣西酸么。
        但我不是反对意境或者是诗意的说法的,我是有我自己的看法的。有意境当然好,有真情会更好,无意境有真情也挺好,因为诗的主要功能是抒情吗。
       另外提请大家不要忘记了一个基本的常识:任何文学艺术作品有是有意境的,包括小说、散文、电影、电视、绘画、书法、雕塑、舞蹈、音乐.......................,所以意境不是诗歌所独有的专利,用意境来衡量是诗不是诗,显然,这个标准是不科学,也是不可信的。但我们的课本上好像就是这么引导的,所以才造成了今天的谬种流传的
      我的这个观点,谁要是不信就去问诚实成诗老师的书法去,请问书法有没有意境............凡是文学艺术作品都是有意境的,根据那作者的爱好和审美情趣的不同,都在追求着不同的审美标准和意境。
            另外,我也声明和重申一个观点,我对别人的诗歌的评价,比如说是诗或者是不是诗的问题,是诗还是分行的散文的问题,只代表我个人的一吼之见而已,但善良的人们都会看得出来,我绝没有恶意,只是想听听作者的创作理念而已。因为我认为作者在写作时,在意识、前意识和潜意识里,一定有一个审美的情趣在指引着自己,我想是想听听别人的想法有什么不可以。但非常遗憾的是,一些人并没有理解了我的本意。如果有一些地方说得不妥的,我就此也表示歉意,以后我也会多一些注意。但不管怎么说,你的创作是你的权力,你的喜好是你的权力,你的追求是你的权力,你的情趣是你的权力。只要你觉得快乐,你就尽情地走下去,我的言语就当是放个狗臭屁而已。希望你不要介意。但你也要感谢我说出了我的良心和良知。我也希望在我们诗赋网的家里,能有越来越多的良心和良知。而不是缺德带冒烟的坏脾气。我更希望一些编辑领导们,掌控好自己的度量胸襟和矜持。不要把工作和生活中的不满和怀才不遇和抑郁不得志发泄到网站里。因为你的言行直接影响着网站的人气,影响着网站的和气,有本事你就把自己的工作干好了,那叫成就那叫业绩。请不要在这里装打手,耍流氓、装败家子、犊子,装孙子.......................我们只信奉以理服人,再强硬的语言和语气,也不会把追求真理的人们打倒或者是吓跑的,没准,也许想咬一口就想跑的,又想去咬别人的,只能是自己....................
    这是怎么了?文学观点的争鸣是多么美好的一件事情啊!作为一名文学爱好者,是多么渴望看到真正的文学争鸣啊!理不辨不明,难道非要这样辨吗?诗赋网是我心目中的一块圣地,请不要用这样的言语损伤她的圣洁。诗赋网是我的,是你的,是我们大家的,请都来爱护她吧!

    洒家无戒 评论 (评论时间2011-01-13 22:04:56)  
    群岛、阿紫、小妖。谢过三位,小妖言之有理。看来诸位……
    蓝色小妖 评论 (评论时间2011-01-13 16:54:56)  

    看了文章及大家的评论,原本不那么爱说话的我,也想在这里发表一下自己的看法。中国人,尤其是中国的读书人,对诗,这种文学题材有着别样的情感。因此,就诗而展开的讨论是再正常不过的了。本身每个人都有着对诗的各自的理解,在我看来,诗是要有着美好的感情,并能用优美的节奏来打动人的东西。
    以前有一种叫做梨花体的,也曾经在网络上引发了许多热议。我想那无非是某个想出名的人弄出来的玩意儿。对于大多数人来,那并不能叫做诗。一行文字加回车,诗可以那么简单么?
    且说这么多吧,对诗,我并不在行,但我还是很愿意读好诗,不论是新诗还是古体诗。

    紫氏物语 评论 (评论时间2011-01-13 15:01:11)  
    好几天没上网站来了,今天得闲转一圈。看了文,也看了评论。我赞同十五说的。你什么时候把没写完的小说发上来呀?我可着急等着看呢!别辜负了我这忠诚的读者啊!
    幸福群岛 评论 (评论时间2011-01-13 13:53:34)  
    无戒此文细心看完,后面的点评,没看完,看的瞌睡。
    洒家无戒 评论 (评论时间2011-01-13 13:27:02)  

    呵呵……

    快乐诗情 评论 (评论时间2011-01-13 08:39:45)  
    我心中的中国诗赋网之歌
    文章来源:本站原创        访问量:106        作者:诗情言志        发布:诗情言志        首发时间:2010-11-22 11:36:13
    编语:
    编者按:为作者的爱心喝彩——剑东

    ——每个人心中都有一首喜欢与热爱的歌,好再我们都可以用诗词歌赋唱出来,那么就不要吝啬你的情感和笔墨吧,歌唱一下我们自己的家园,歌唱一下我们自己的网络......

    我喜欢过

    我寻找过

    尽管有时候

    感到孤独和寂寞

    但我知道

    你从来没有嫌弃我

    你能给我幸福

    你能给我快乐

    我正热爱着

    我正追求着

    如今你终于向我

    敞开了你的心窝

    我扑向了你的怀抱

    把真善美的情愫向你诉说

    你是我的幸福

    你是我的快乐

    注:只希望抛砖引玉,希望入网的人,人人都唱出一首对中国诗赋网的心中的歌
        由于在我的回帖中提到了我来网站20多天就写成的这首歌词,特引用到这里来,只希望每个人都用你手中的生情妙笔,来表达和传达出你心中对网站深深的爱........

    快乐诗情 评论 (评论时间2011-01-12 16:08:19)  
    实践确实是检验真理的唯一标准
    文章来源:本站原创        访问量:224        作者:江湖夜雨        发布:江湖夜雨        首发时间:2011-1-9 22:08:57
    编语:
    真正的文学探讨大致有三个作用,其一:繁荣网站!其二:增长知识!其三:增进友谊!何乐而不为?

        看了《实践是检验真理的唯一标准》一文,感到由衷的高兴。首先,作者是基于“文学容许百家争鸣”的看法来写作此文的;其次,他用大量的论述来阐明了自己的观念,正是正常的讨论。基于此,基于大家借这个网站平台公平对话和心平气和的争鸣起见,我也想在此谈谈几点自己的读后感。

        一是关于作者所说的“诗”的韵律的定义的解释。他说“韵律不是简单的通俗的‘押韵’那么一回事”,理由是他查阅了不少资料,其中包括百度的。得出三点结论,一是平仄,二是对偶,三是押韵。这前两点,是旧体诗词的特征,而没有被应用到新诗中来,或者说,偶有应用,也极为少见。因为声调平仄对于现代口语来说已是一个过时的元素,在以普通话为标准的现代口语中,有的字的平仄已经很难辨别,如普通话中入声已无。这正如在现代歌词的演唱或朗诵诗中,平仄可以由演唱者或朗诵者根据语气内容的要求去自行“塑造”。“关于白话诗,更可以随语句的意义,一抑一扬,自成节奏,······每一字可变为平上去入”(陆志韦语),“四声虽然仍可以用来帮助造成和谐,却已不能作为格律的主要基础,事实上,五四以来的新诗确已放弃了四声的基础”(朱光潜语),这是一个显而易见的事实。近百年来的新诗写作,罕有在创作中讲究平仄的,这除了上述原因,也还有一个实际操作上的困难存在,因为若在新诗写作中为某一个字规定平仄,则与其搭配的其他字(往往是口语式的白话)必须天衣无缝地符合习惯口语,这就比古诗词格律还要难。例如从汉语的发展趋势讲,古汉语单音词多,而现代双音词已占优势,譬如“社会主义”、“共产主义”这样的词全部都是仄声字,又如何去“平平仄仄”对“仄仄平平”?,基于以上种种原因,平仄在新格律诗中是真正的迄无成功,只能暂付阙如。通过以上分析,不难看出,“平仄”只属于旧体诗词的特征,而不属于新诗的特征。那位被作者称为“我们某位老师”的,在他的“诗歌韵律笔记”中一再强调的“韵律”是关于新诗的,非旧诗的,正如他一再强调不押韵的“新诗”是“分行写的散文”一样。所以我认为,他们两人一开始的争论就是“各说各的”,没有划分清楚“新诗”与“旧诗”的界限。应该说,新诗的韵律的主要特征是“押韵”,旧体诗的韵律的主要特征是“平仄、对偶与押韵”,分清楚了这个界限,也就不需要再争辩韵律是不是只包括押韵了。

        二是关于作者在文中说的一段话:“我不反对新诗押韵,但如果押韵,最好不要平仄混搭,或者一韵到底,那样在朗读上肯定会出问题。那样还有抑扬顿挫、高低起伏的效果吗?”这句话说对了一半。的确,新诗一般不会押“平仄混搭”的韵,这正如我上面分析的那样,但也偶尔有。这种艺术上的”刻意的追求”不但不会“杀伤了诗意”,相反还会达到“抑扬顿挫、高低起伏”的效果。如:朱湘的《昭君出塞》:

        琵琶呀伴我的琵琶:  
        趁着如今人马不喧哗,
      只听得蹄声答答,
      我想凭着切肤的指甲
      弹出心里的嗟呀。
      
      琵琶呀伴我的琵琶:
      这儿没有青草发新芽,
      也没有花枝低桠;
      在敕勒川前,燕支山下,
      只有冰树结琼花。
      
      琵琶呀伴我的琵琶:
      我不敢瞧落日照平沙;
      雁飞过暮云之下,
      不能为我传达一句话
      到烟霭外的人家。
      
      琵琶呀伴我的琵琶:
      记得当初被选入京华,
      常对着南天悲咤;
      哪知道如今去朝远嫁,
      望昭阳又是天涯。
      
      琵琶呀伴我的琵琶:
      你瞧太阳落下了平沙,
      夜风在荒野上发,
      与一片马嘶声相应答,
      远方响动了胡笳。

       此诗押韵平仄相间,无形中切合琵琶弹奏的抑扬起伏,使诗中回荡出一种跌宕缠绵的哀伤情调。朱湘自己也曾在给赵景深的信中对这首诗做过解释:“《昭君出塞》是想用同韵的平仄表现出琵琶的抑扬节奏。”

        三是关于作者的如果为了押韵而把文字肢解成顺口溜,那么最好别写字”一句话的感想。通篇押韵且句式整齐的新诗屡见不鲜(实例很多,在此限于篇幅不一一列举),却不宜笼统的称之为“顺口溜”。这其中是有明显的区别的。现代诗的押韵方式灵活多变,也有允许一韵到底的方式。如果你认为最好不要“一韵到底”,那也只是你的一厢情愿,因为每个人都有选择自己认为合适的表达方式的自由,正如你有不喜欢这种押韵方式的自由一样,但你又怎好去干涉这种已经是被允许的押韵方式呢?

        四是关于作者所说的“我们某位‘老师’,你的作品可以不定义为诗的,在新诗栏里,我记得有一项‘歌词’,你把那些作品归类到那里倒是十分的合适。”----须知“歌词”也属于新诗,如果认为是“歌词”,为何说“不可以定义为诗”?这等于说“你的作品不可以定义为近体诗,在近体诗中,有一项‘绝句’,归类到那里倒是十分的合适”一样的自相矛盾。(当然,作者是懂得绝句是属于近体诗的范畴的,我这里只是打了一个比方,来比方作者的说法不妥。)

        五是关于作者所说的“现代格律诗如何定义呢?如果说你认可‘现代格律诗’,请问格律在哪呢?‘现代格律诗’有何格式吗?”一系列疑问的回答。这个问题作者提出得很好。很多人,包括作者在内,是持有“新诗格式虚无论”的怀疑的,因此非常有必要在此把这个问题回答清楚。新诗本身是一种变化万千的崭新文体,其形式的创制是一个开放的态势,具有无限可供写作者随自己意匠创造的形式,要为其形式加上种种“格式”的称谓似乎有些机械和定型过早。但我如果记得不错的话,上个世纪二、三十年代具有极大影响的“新月派”,就被人们称之为“现代格律派”。他们写的诗,大多数是“现代格律诗”,代表了新诗追求“戴着镣铐跳舞”的优雅舞姿的审美价值取向。闻一多与徐志摩是代表诗人,他们的作品《死水》、《再别康桥》等,句式整齐(或大致整齐)匀称,韵律优美,正是这方面的代表作。

        王力先生曾说过:“只要依照一定的规律写出来的诗,不管是什么诗体,都是格律诗。”现代格律诗也称为“白话新律诗”,是指用现代通行的白话文写成的新律诗。具体包括四大类格式:一般白话律、白话排律、白话单元律、商籁体(十四行诗)。在新格律诗的押韵问题上,已积累了4点共识:1、用现代的韵,不论平仄韵;2、偶句押韵,第一句可押可不押韵;3、一首诗可以一韵到底,也可以换韵,2句、4句、8句均可换,乃至一节一换,长诗还可以一章一换;4、在少数情况下,也可押稠体韵或松韵。稠韵即特别密集的韵,例如林徽因的《你是人间的四月天》中:“你是一树一树的花开,是燕?|  在梁间呢喃,---你是爱,是暖|是希望,你是人间的四月天  ”,不仅句句押韵,而且一句中两次押韵,增强了热切的语气。松韵,即把韵脚放宽,三句或者更多句押韵,但这多少会影响押韵的效果。这类例不常见。

        一般白话律的特征是偶句押韵,句式整齐或大致整齐。如闻一多的《死水》、邵洵美的《季候》等诗都是如此。白话排律的特征是采用排比的句式组合。每行字数相同或大致相同,这其中又可以分为二排律、四排律与多排律三种。二排律是指由二个排比句重复组成的排律,如严阵的《双堆集颂》:

      看春花正繁,似金似玉成团成堆,

      望春色初新,时疏时密如屏如帏!

      杨梢柳头,喜鹊又搭起了新巢,

      檐下梁间,燕子正哺育着幼辈!

      弹痕累累的石槽边,骡马成群,

      黄尘滚滚的大道上,车辆成队!

      四排律是指由四个排比句重复组成的排律。多排律由四个以上排比句组成。如冯国荣的《庐山叩问》:

      是浔阳江头远远望去绵延而逝的两千年喟叹

      是香炉峰下抬头仰望拔地而起的三千尺呼啸

      或是四百旋的旋山道旋出了冷眼热风的况味

      是三级跳的龙潭飞瀑飞出了红红绿绿的欢笑

      上含鄱口克隆领袖在藤椅上摆一次横空出世

      去仙人洞粉丝明星在圆门中 V一个莫名其妙

      ······

      单元律是指由一个个同格单元反复有规律组成的白话新律诗。如余光中的《乡愁》,徐志摩的《我不知道风是在哪一个方向吹》等都是。试读《乡愁》:

      小时候

      乡愁是一枚小小的邮票

      我在这头

      母亲在那头

     

      长大后

      乡愁是一张窄窄的船票

      我在这头

      新娘在那头

      后来啊

      乡愁是一方矮矮的坟墓

      我在外头

      母亲在里头

     

      而现在

      乡愁是一番浅浅的海峡

      我在这头

      大陆在那头

      ----四句组成一个单元,同格有规律的四次反复。徐志摩的诗也是如此,只不过反复次数更多,形成了荡气回肠的效果。限于篇幅,不再列举,有兴趣的可自行去查读。

      商籁体即是十四行诗,这是从西方借鉴过来的一种格式,大家都知道,在此略去。

      作者说“实践是检验真理的唯一标准”,这句话说得一点不错。大家看看,现代格律诗已经具备了这么多的格式,已经过了这么多的实践,诞生了无数崭新漂亮耐读的杰作(限于篇幅,本文所举的只是极少一部分)。所以,我不妨在此总结一句:已经完成了对旧体诗词整体换代的新诗,经过近百年摸索与实践,已经形成了自身非常丰富完整的格式体系。根据学者们的统计和归纳,具有五大系列,细分至少106小节(在此限于篇幅,不一一列展)。现代格律诗只是其中的一种系列,而且这种系列的格式是通过实践检验了的。我写作此文的目的,同作者一样,只有一个-----实践确实是检验真理的唯一标准。
         严重赞赏江湖夜雨老师的专业学问和观点,特全文引用之。我又想起了那句古训:知之为知之,不知为不知,是知也。

    快乐诗情 评论 (评论时间2011-01-12 15:27:37)  
    关于外国诗歌的韵律知识方面,因为我不懂,所以我欣赏扬帆老师的观点。如果扬帆讲的是科学是真理,那么,显然外国的诗歌也是押韵的,显然,中国的韵非外国的韵,外国的韵也非中国的韵。这都跟本民族的语言发声特点有直接的关系吧。
      所以结论就是:无论是中国的诗歌还是外国的诗歌,只要是诗歌就是要讲究押韵的。诗作为一种文学艺术形式,人类已经认可了这样一个道理:诗就是韵文,叫诗就要押韵,是诗就要押韵,无韵就不成诗,无韵就不是诗。

         至于有的朋友所谈的诗意或者是意境的问题,那是谈到诗歌的审美倾向和审美追求的问题。这个问题可是仁者见仁智者见智的问题。是诗的好坏的评价标准的问题,显然这也是个仁者见仁智者见智的问题,就像人的口味一样,南甜北咸东辣西酸么。
        但我不是反对意境或者是诗意的说法的,我是有我自己的看法的。有意境当然好,有真情会更好,无意境有真情也挺好,因为诗的主要功能是抒情吗。
       另外提请大家不要忘记了一个基本的常识:任何文学艺术作品有是有意境的,包括小说、散文、电影、电视、绘画、书法、雕塑、舞蹈、音乐.......................,所以意境不是诗歌所独有的专利,用意境来衡量是诗不是诗,显然,这个标准是不科学,也是不可信的。但我们的课本上好像就是这么引导的,所以才造成了今天的谬种流传的
      我的这个观点,谁要是不信就去问诚实成诗老师的书法去,请问书法有没有意境............凡是文学艺术作品都是有意境的,根据那作者的爱好和审美情趣的不同,都在追求着不同的审美标准和意境。
            另外,我也声明和重申一个观点,我对别人的诗歌的评价,比如说是诗或者是不是诗的问题,是诗还是分行的散文的问题,只代表我个人的一吼之见而已,但善良的人们都会看得出来,我绝没有恶意,只是想听听作者的创作理念而已。因为我认为作者在写作时,在意识、前意识和潜意识里,一定有一个审美的情趣在指引着自己,我想是想听听别人的想法有什么不可以。但非常遗憾的是,一些人并没有理解了我的本意。如果有一些地方说得不妥的,我就此也表示歉意,以后我也会多一些注意。但不管怎么说,你的创作是你的权力,你的喜好是你的权力,你的追求是你的权力,你的情趣是你的权力。只要你觉得快乐,你就尽情地走下去,我的言语就当是放个狗臭屁而已。希望你不要介意。但你也要感谢我说出了我的良心和良知。我也希望在我们诗赋网的家里,能有越来越多的良心和良知。而不是缺德带冒烟的坏脾气。我更希望一些编辑领导们,掌控好自己的度量胸襟和矜持。不要把工作和生活中的不满和怀才不遇和抑郁不得志发泄到网站里。因为你的言行直接影响着网站的人气,影响着网站的和气,有本事你就把自己的工作干好了,那叫成就那叫业绩。请不要在这里装打手,耍流氓、装败家子、犊子,装孙子.......................我们只信奉以理服人,再强硬的语言和语气,也不会把追求真理的人们打倒或者是吓跑的,没准,也许想咬一口就想跑的,又想去咬别人的,只能是自己....................
    快乐诗情 评论 (评论时间2011-01-12 14:11:54)  
    怡情养性 评论 (评论时间2011-1-9 8:43:26)  

    洒家无戒,你的观点我非常赞同,关于诗歌的押韵,无论文言诗还是白话诗,我都主张押韵。因为押韵是汉语言的特点和优势。我们常听到民间的顺口溜也都是押韵。我理解顺口溜有二种涵义,一是脱口而出,不必过多地斟酌字句,二是说出来顺口,让人听起来入耳。押韵的好处就在于顺口。我国传统诗歌都是押韵的,甚至于押韵成为诗歌的主要特点之一。当然诗歌还要讲究节奏。外国诗歌不大讲究押韵是他们的语言很难押韵。所以外国诗歌主要讲究节奏。新诗里出现的不讲押韵而主要追求节奏是受外国之歌的影响。向外国学习,汲取有益的东西,自然也是无可厚非的。就如小说一样,我们看到的,显然是两大类别,有的依照传统笔法,有的学习国外的优势。究竟哪一种好,不能单从形式上看,关键是内容。红楼梦好,这是自然的,复活好也是公认的,各有所长。我倒是主张我们还是传统的好,但是时代的发展,国外的东西也受到了许多人的青睐。尤其是外语的学习,必然使人们受到外国文化的影响。所以讨论诗歌押韵不押韵的问题是个基本观点的问题。如果站在传统文化的立场上,显然是必须押韵,

      欣赏怡情养性老师的以上这些观点。

              至于下面这句话,我想建议怡情养性改变成:如果外国的诗歌也是押韵的,由于是我们当初哪些个翻译诗的人,没有把外国的诗歌韵律给翻译成中国诗歌的韵律的原因,才造成了今天的所谓新诗的不讲韵律的跑偏现象的话,那么,站在汲取外国文化的立场上,显然认为新诗也是要押韵的。因为无韵不成诗么,因为诗=====韵文么。

    快乐诗情 评论 (评论时间2011-01-12 11:13:07)  

    不好意思,才看到洒家这篇文章,才看到大家在这里讨论得这么热烈,听说奥运精神重在掺合,我也迟来凑合凑合。特别是某些地方还提到了我,其实我也不知道指的是不是我,也不知道洒家老师能不能瞅得起我,也可能还把这狗的屎来臭着我。但做为会员,章程里已经规定了允许我们把不违法的话来说一说。于是我也就厚着脸皮凑闹热。因为我们都爱网站,这说明我们的价值观是相同的,因为我们都是会员,说明会员的权力是相等的,尽管有先来后到之说,有领导与普通会员之别,但爱之越深,痛之越切。我对网站的爱,已经表达在我入网不久就用心写成的《我心中的中国诗赋网之》。真的很高兴,看到我们的网站在一天天的繁荣,真的很高兴这么多人都能表态并为洒家所动容。
          其实这种畅所欲言,自由自在的发表心声,是我最想在与剑东先生的讨论中,想看到,想感到,而没有最后出现的情景,今天虽然来得迟了点,但这迟来的爱确实让我欢欣,让我为之动情。不为别的,只为中国诗赋的繁荣与昌盛,只为归还中国诗歌的尊严与尊容。做为普通的诗歌爱好者,平凡的老百姓,我偏僻信奉,那天下兴亡,匹夫有责,我偏大要追求,诗歌兴亡,我也有责的旷日持久的内心的压抑与冲动,我偏偏乐意跟着我内心良知良心的引领,来说真话抒真情。我知道位卑言轻的警醒,我也知道我自己的真实水平,但我乐意像飞蛾扑火一样,为了理想而献身,为了真理而抗争。洒家这篇文章的题目真的很好,实践是检验真理的唯一标准,我的实践就是对中国诗歌的热爱钻研和不断的学习,唐诗宋词和元曲,我可以背诵下近千首,我不但是背诵,还不断地分析总结那里面的规律,比如作者为什么要写诗,要表达和传达什么样的情感和情绪,诗里面有哪些是独特和创新的,今天应当借鉴诗里的什么呢............等等。我还涉猎当代一些作家的诗,如郭沫若、闻一多、毛泽东、贺敬之.........
         在热爱和学习中,我也悟出了一些道理,首先发反思到中学课本里讲解的一些如何欣赏诗的理论和东西,有一些是不可信的,特别是我发现了当今的好多孩子,学了诗却说不清什么是诗,更特别的是我自己的亲儿子,他背下了很多的诗,当我问他什么是诗的时候,他却说不出这诗它是个所以............包括现在正在上学的好多个孩子,如果你的家里有孩子,不信你就去试试,你就去问问什么是诗,什么是用来表达什么的,怎么样来写诗,怎么样来欣赏诗.......我想多数孩子的回答肯定是不能让你满意。于是我就在想,中国诗歌的基础教育是不是失败的,为什么孩子们学了那么多到头来却说不出个之所以............于是,我就悟出和总结出了那么多的“情”字。诗首先是用来表情的,诗人是人,孩子们也是人,是人就会有人的感情,是人就会有人的真情,只要让孩子们理解了这些个情,知道了这些个情,记住了这些个情,那么基本上是不会白学的,因为随着年龄的长大,孩子们自己也会产生这些个情的......................于是我就给自己起了个名字,叫诗情言志。
            不好意思,又扯远了。我知道洒家也很热爱中国的古典诗歌,也颇有见地。杜甫的古风和排律你知道多少篇,你学过多少篇,你能背下来多少篇,你就光说诗篇的名字就行.................告诉你,写的一些东西,虽然在你的眼里不是个东西,但写的都是我的真情真意,这总是法律所赋予的一个公民的权力,也是我们诗赋网会员所拥有的权力。你不喜欢没有关系,只要我自己觉得很开心很快意,因为我从来就没想过要流芳千古,即使遗臭万年(我到想啊,可咱没你那本事呀,那也更不关我的事。只所以这样写,也是受到杜甫此类诗的影响和启示。。。。。。。。。
         真是不好意思,我又跑了话题。还得说到,我什么要主张现代诗也要押韵呢,因为我学了古典的东西,我喜欢这诗的形式,我喜欢这诗歌韵律的声音,我喜欢这韵律的美丽,我喜欢享受这同韵尾音流产生的碰撞与摩擦而产生的音乐美的效果,在我心灵深处所激荡起的无与伦比的涟漪.................古代的诗歌自不必去说了,咱们来谈谈现代的诗歌吧,这就是我主张并且严重呼吁现代诗要押韵的原因。
         来到诗赋网后,我认识了刘聪美,他的观点,与我的思考不谋而合,当然我没有他的才华和博学,写不出他那么专业的文章,但我对他的观点坚信不移。我认为他发现了中国诗歌韵律学的真理,至于别人的发现,我还不知道,因为我第一眼看到的就是他的理论。如果说实践是检验真理的唯一标准,那么,我认为有了刘老师多年潜心研究的实践,才有了他诗歌韵律学的真理,有了我多年热爱、思考的琢磨的实践,才有了我坚信刘老师的理论是真理。其实,我认为,多数人如果用心进行了这方面的研究,而不是上这里搜索点,那里抄袭点的东西,只要用自己那聪慧的脑子用心专心地分析一下,而不是把心思用在打口水仗逞能逞强上,像疯狂一样到处咬人伤人上,都会得出与刘老师一样或者类似的结论的。我认为刘老师的理论是真理,我乐此坚定不移,我也乐意讨论并为此不疲。
           我由于喜欢诗,就订购了《诗刊》有四五年了,因为我想关心一下今天的诗人们都在关心什么,诗些什么,可能是我的审美太特别了吧,我关心的结果是《诗刊》越来越让我伤心,我期望的结果是《诗刊》越来越让我失望..................因为我认为那里面是诗或者是像诗的东西越来越少,就后边那几页的诗词古韵还让我比较感兴趣,所以我说这《诗刊》是鸡肋呢,因为我已经不订它了。当然诗刊因为是官办的刊物,从来不差钱,从来也不少我一个读者。通过阅读诗刊里的那些个分行的散文,我在不断地思考一个问题,中国当代的诗歌究竟是什么样的呢,中国当代的诗歌为什么只能诗者这间传递呢,中国的《诗刊》为什么不能像读者那样流传呢。于是,我悟出了一个道理,中国的诗歌还是要有韵律,还是要讲韵律,这才是中国诗之于中国人的文化基因,这才是诗歌只所以流传下来的一个秘密。于是我就坚信了,当代的中国诗歌应当讲韵律的道理。因为没有韵律就失去了诗歌作为诗的美丽与神奇,因为没有韵律那诗也就不能称其为诗。因为韵律是与音乐一样发自每个人心里的东西,因为心灵里面有声音,通过韵律抒发出来才过瘾才让人着迷...............至于诗歌所表达的思想情感,我认为不管是谁,只要你写诗,你诗里的东西,不论是什么情,还是什么理,别人都已经表达过了。如果思想感情在是追究复制和抄袭,那么,当今的多数人,都可以就此停笔,为什么呢,因为你所表的情达的意,别人已经表达过了,不信你就去试试吧...............所以我主张,诗一定要表达自己的真实,只要是自己的真实,就是自己的权力,只要是自己的真实,世界上的两片树叶就是不一样的。

         真的很高兴看到大家的观点,我想这就是诗赋网的好处,也是大家热爱诗赋网的原因之一吧。其实,我们讨论了这么长时间,归纳起来问题也就是下面这几个吧:1、什么是诗?2、新诗要不要讲究押韵?3,外国的诗歌是不押韵的么?4、翻译过来的新诗,有的是不押韵的,是什么原因造成的呢?
        我觉得这几个问题是很简单的问题,每个人都会有自己的态度和观点,只要说一说大家分享一下就可以了。至于平仄的问题,我想你要是写词或者是律诗,是必须要遵守的,无以规矩不成方圆,特别是已经成形了的东西。对于现代格律诗(这是我看过的一本徐有富写的《诗学原理》中分类的名称,是没有必要讲究平仄的,只求押韵就可以,而且是可以变韵的。
          我觉得,这次讨论,是与剑东先生讨论的继续,其实我真得觉得,我们之间的讨论,作用和意义好象是真的不大,把握不好还会伤了个人的和气,伤了网站的和气。从心里来说,我到希望我的对手是铁凝,是刘延东,是李长春
    那样,也许真的对当今诗歌散文化的不良流行风气,可以起到一些警醒和遏制。
        从这个角度来讲,真希望我们的网站越做越强,越做越大,真希望就像那股市上的股指一样,只要我们的网站一动弹,全国上下都能感觉得到,特别是那些个文化方面的网站、广播、电台和媒体什么的,真希望通过我们的讨论
    也能引起全国喜欢诗歌的朋友们一起参与讨论啊,不是为别的,只是为诗歌,诗歌发展,匹夫有责!谢谢大家!
          我热爱诗赋网,诗赋网让我感到我的想法不再孤单,我喜欢讨论,讨论也让我很开心,至于掌握一个什么样的分寸,我相信大家自有一个公道正义的良知和良心...................谢谢



       

    洒家无戒 评论 (评论时间2011-01-11 21:33:41)  
    问好二姐,诚实老师,西楼老师,雨打月光朋友。感谢你们的支持!
    回二姐:诗歌叫不叫诗歌,不在于韵与不韵,我指新诗,而是在于诗意。另,我不是和初生牛犊先生争论,他是批评我的,我是答谢的。
    回二位老师:如果得遐,定去东北拜访您们。无戒诚谢,好多人都说我不是南方人,而是东北人呢。

    另外,就本文我想作最后一次说明,我意思简易明了,我不反对新诗押韵,但如果“口水诗”那样的体裁也能算作诗的话,那真就糟蹋了文学。至于给某人定位为“歌词”,我还是说句实话吧,我是想在批评上减轻我的语气而已。至于另一个曾经与我有过争执的会员,我想我不会去理他了,如夜闻犬吠罢了。至于还有部分“邯郸学步”者,希望他能看懂我的意思再说话不迟。

    最后,说一个民间故事:有一老师,教授两学生,认一字——水。一生读“水”,而另一生则读“屎”,二生争执,都说自己对,争执不下,找老师理论,老师判读“水”的学生输。那学生不服,在赢的学生走后问老师,老师答道:“你输在一时,但你一辈子都是喝水的,他赢在一时,而他一辈子都是吃屎的”。

    有关此争论,我不希望喋喋不休了,重翻一些老底也没个意思。

    谢!

    独上西楼 评论 (评论时间2011-01-10 21:13:08)  
    仔细看了无戒的文章和所有的点评,深有感慨。无戒对诗赋网可谓一网情深,颇羡慕你的人缘。啥时到鞍山可别忘了到沈阳啊!
    雨打月光 评论 (评论时间2011-01-10 14:13:19)  
    对于诗歌。智者见智,仁者见仁。朋友的文章颇有见地……学习中。先问好个先!
    诚实成诗 评论 (评论时间2011-01-09 23:51:39)  
    每一个跟帖都体现着一颗热心,即是对诗赋网的热诚,也是对无戒的热诚。透过这些帖子可以从另一个角度看到无戒的人气,看到大家对无戒的喜爱和关注。希望无戒能够从中品味到自豪和骄傲。这是十分难得的。我羡慕你,也期待着你更好的发挥才智发挥主编的作用!确实向游侠说的那样,昨天诗友趣园的几位在一起相聚反复提起你,也同意游侠的意见,有机会过来走走。用我们的方式欢迎你一下!
    沙漠之蓝 评论 (评论时间2011-01-09 23:21:45)  

    问好无戒!看了你的这篇文章,以及诸位老师朋友特别是十五姐的留言,心里也很感慨。作为一个准文字爱好者及诗歌的初学者,我的观点是不反对诗歌压韵,但一首好的诗歌还要讲究它的意境意像诗心诗情等,要相互结合起来,要能打动读者的心灵,既要传承中国的传统文化,也要与时俱进,推陈出新。你和牛犊先生对诗歌的争论,既是你们对文学的严谨执著,也彰显了二位的率真率性和直爽。诗赋网需要和谐融洽的争论环境,因为千呼万岁是不可取的,那样只会让人停滞不前,我们应该接受善意的批评,让大家在批评中得到进步,我想任何人都会反感恶意的人身攻击。只有这样,诗赋网才会凝聚更多的人气,大家才会高高兴兴而来,开开心心满载而归,才会真正地把诗赋当作自己心灵的家园,才会结交到更多的朋友,我想这一定也是你最希望看到的。因为我知道你对网站倾注了极大的热情和真情,所作的一切都是为了诗赋网的发展,是不存在任何个人的私利的!如果我说错了,还请你多担待,同时也愿意接受大家的批评。

    刘聪美 评论 (评论时间2011-01-09 22:52:37)  
    至于韵律的含义,你查来的结果也是对的。
    只是,韵律在不同的语种中,在同一语种不同的时段都有不同的外延
    。古典诗歌中大约是在格律诗(词、曲)中除了押韵,还有平仄、对仗的要求,古典诗歌的古风(包括诗、歌、双辞、赋),现代诗歌中基本上对平仄和对仗还没有什么特别的要求。
    这是我的理解,对不对还请指点啊。
    刘聪美 评论 (评论时间2011-01-09 22:47:22)  
    至于韵律的含义,你查来的结果也是对的。
    只是,韵律在不同的语种中,在同一语种不同的时段都有不同的外延
    。古典诗歌中大约是在格律诗(词、曲)中除了押韵,还有平仄、对仗的要求,古典诗歌的研讨风,现代诗歌中基本上对平仄和对仗还没有什么特别的要求。
    这是我的理解,对不对还请指点啊。
    洒家无戒 评论 (评论时间2011-01-09 22:35:22)  
    刘先生,感谢你的回复。致谢!
    唉,我继续较真一次啊,我不是老师,如果我是老师我感觉我侮辱了这个词。我不是酒家,洒家是我的自称。至于“歌词”一说,我是给某人的提醒,也体谅他的辛苦。如果要我说实话,呵呵,还是不说罢。我没说你,你也别多想。从今,我说不定也会写新诗,说不定还会向先生请教。不过,此次话题,你我之间已经大概无话可说了。说多了无益的。再见。
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